Grz mille per me chiarissimo...ora bisogna solo che si decidano a sputarla fuori quest'auto...

Ragazzi, o signori, come preferite. Rispondo e poi chiudo prima che qualcuno ci dica che si parla solo di citroen e non di ambiente o di motorizzazione in generale.
Io non faccio nessun riferimento personale, o meglio non mi interessa che compra l'auto perché ha il tetto fotovoltaico con la batterie in accumolo da 4 Kwa ora di tesla. Io faccio un discorso generale sull'utilità complessiva di queste macchine. Così come non faccio e potrei da ingegnere della filippica sull'utilizzo delle batteire e della durata ne dei cicli, non i offenda cha l'ha scritto, lo ritengo interessante ma non per quello che sostengo. Alcune domande che però rimarranno per forza di cose senza risposte. perché si punta sull'ibrido e non si incentiva il full elettric per percorsi casa lavoro com nini car? perché non si incentivano le aziende perlo meno quelle grosse a montare centraline elettriche al loro interno per soddisfare la possibilità che le maestranze arrivino al lavoro ad impatto quasi zero? Perché si abbandonano o di rallentano la possibilità di motori a celle di combustibile. Vedete sui motori elettrici c'è poco da scoprire e anche da dire, il tutto gira attorno all'energia da immagazzinare. La mia convinzione è che fintanto che non vi sarà interesse all'abbandono del petrolio e dei suoi derivati veranno incentivati questi tipi di vetture che costano un botto hanno un rendimento complessivo basso, motore termico 40% massimo motore elettrico con batterie 80% massimo nel rendimento complessivo 25% nella durata di percorso. Ecco che si spinge per l'ibrido, già si consuma petrolio due volte con la ricarico e dopo i 45/50Km costano un botto e non risolvono il problema.
Ora però basta non scriverò più torno solo a ripetere io non critico le scelte personali ne l'utilizzo individuale di questo tipo di motorizzazione, critico il sitema che ci fa credere che questo sia il futuro critico che dice che si può entrare nelle zone limitate, già basta spegner il motore elettrico sotto il caretllo e via. Si ferma anche l'inquinamento.
Giuro non intervengo più scusate.

massimox appoggio in pieno... Anzi... Nel mio mondo utopistico immaginario si farebbe moooolto ma moooolto di più.... Ma non è questo il luogo....

Tornando alla c5 aircross plug in, se dovessi avvistarla lo comunicherò subito.... Ma stando a quanto leggo qui la vedo dura....

Massimox per la città c'è la minicar Ami ma non so se in Italia è "incentivata"; in Francia si di 900€. Nel caso di Trulla, la C5 Aircross plug-in è l'ideale anche perché ha un impianto fotovoltaico e fa 45/giorno. Intanto:

https://www.citroen.it/modelli/citroen/nuovo-suv-citroen-c5-aircross-hybrid-plug-in.html

Dal 24 settembre a metà novembre: consegna rinviata.

In Francia solo ora la stanno provando....

https://www.caradisiac.com/amp/citroen- ... 185278.htm"

È lo stesso powertrain che anche le DS7 Crossback hanno (da inizio anno ne hanno immatricolato in Italia 339) oltre al 300cv e 4x4 ma anche della imminente DS9. Di recente c'è stata una importante partnership tra PSA e Total per la produzione di batterie in 2 fabbriche, una in Francia e l'altra in Germania. Il fatto che ci sia un grosso interesse da parte di un colosso del settore petrolifero, fa ben sperare nello sviluppo di future batterie...

La mia idea sull'ibrido credo sia nota al forum.
Il fatto che total stia contribuendo con la costruzione di stabilimenti dove costruire batterie non è detto che voglia sviluppare un sistema full elettric. Forse al contrario cerca di incrementare la vendita dell'ibrido con le attuali autonomie, magari abbassando un po' il costo delle batterie.
Se fosse come pensi non aprirebbe nuovi stabilimenti, le comapgnie petrolifere parteciperebbero alla ricerca di nuove batterie con capicità di energia incamerata e quindi di percorso di circa 10 volte. Vi sono due proggetti prettamente italiani che vengono studiati al politecnico di Torino denominato Battery 2030, dove si stanno studiando batterie litio-aria; litio-zolfo. Cosi come in Corea
Senza entrare troppo nel merito sfruttando questo primo proggetto litio-aria moltiplica per 10 l'energia rispetto alle attuali batterie, potremmo avere delle batterie dove le percorrenza supera i 1000Km e la ricarica inferiore ai 30 minuti.
Al momento il problema è stabilizzare il catodo "poroso" la cui chimica si riduce troppo velocemente. la proiezione commerciale stante gli attuali investimenti parla di 10 anni
Più o meno lo stesso principio per le litio-zolfo, hanno una capicità di moltiplicare per 5 l'energia rispetto alle attuali batterie quest'ultime se il progetto fosse sponsorizzato maggiormente potrebbero vedere la luce commerciale in 5 anni.
Ora investire milioni di euro per costruire impianti con le attuali tecnologie vuol dire distrarre altrettanti milioni di euro alla ricerca. Ma forse alle compagnie petrolifere fa più comodo l'ibrido...petrolio per caricare le batterie e petrolio per il motore termico.
C'è un interessante articolo dell'enea sul futuro delle batterie metallo aria. Prospettive future....
Perciò il problema va visto non ciò che fai ora ma ciò che vuoi fare per il futuro, ma si sa pecunia non olet, o meglio una gallina oggi che un uovo domani.
Buona giornata.

Mi aggiungo alla lista degli stupiti dalle plugin. Alla fine il motore termico porta in giro il motore elettrico (con le batterie) ed il motore elettrico porta in giro il motore termico... boh dite che questa cosa sia così efficiente? Tra la C5 Aircross 180cv e la ibrida ci passano 310kg se le avessero messo il 300cv 4x4 sarebbero stati 390kg (per capirsi circa una mezza Fiat Cinquecento).
Oltre a questo mi sono stupito del fatto che PSA, come tanti altri, abbia deciso di dare una connotazione quasi sportiva alla cosa puntando su tanti cavalli, non sarebbe stato meglio usare il benzina 130cv più leggero e moderno? Tra l'altro l'elettrico gli avrebbe dato quel pizzico di brio mancante... Non riesco a capire a pieno quindi lo scopo di tutto questo.

Certo poi se uno fa circa 50km al giorno per andare a lavoro se lo dimentica il distributore pur avendo un'auto che non ti fa venire l'ansia per l'autonomia in caso di viaggi ma come detto c'è qualche "ma" di troppo.

In sostanza sono dubbioso.

Il benzina da 130 cv e 1,2 litri è un po' sottodimensionato per portarsi in giro un'auto da 17 q con tutti i servizi accesi.
Aumenterebbe anche il consumo e non so conviene nei confronti del modello solo termico

Ciao,
prima impressione in estrema sintesi: dopo alcuni chilometri in città il motore termico non è pervenuto; onepedal comodo, silenziosità massima, scattante all’occorrenza, dinamicamente pesante.
Pelle nappa davvero elegante, tasca portiere non foderata (?!), tecnologia di bordo molto sofisticata, camera 360 non essenziale, portellone automatico con apertura col piede non essenziale, baule piccolo: batterie nel doppiofondo.
La sportività non è certo la sua caratteristica principale (nemmeno nei modelli diesel), quindi mi concentro sui motivi della scelta che al momento non sono stati disattesi: sicurezza, comodità, ambiente.

Vi farò sapere di più nel fine settimana visto che conto di andare in montagna.

Bene grazie per la tua descrizione, lascerei stare la parola ambiente e per quanto riguarda sicurezza comodità è uguale alle altre 3008, a parte il bagagliaio ridotto.
Ambiente proprio no, appena passi il numero di Km possibili da nuova forse 45/50Km max in elettrico tutto quello che hai "risparmiato" all'ambiente lo scarichi portandoti dietro il peso diventato inutile del pacco batterie e dei motori elettrici. Poi viaggi con un motore termico che deve come scrivevo portarsi dietro delle cose diventate inutili, zavorra, fino alla prossima ricarica.
Perciò sommando la ricarica che avviene sfruttando la rete elettrica fatta di centrali termoelettriche e turbogas ecc, anche quelle inquinanti, con la piccola differenza che l'inquinamento delle fabbriche e delle centrali sono "diluite" all'altezza di circa 100/150 metri da terra quelle del motore termico a livello di naso e subito fruibili
Però come dico sempre scelte personali.....ma non possono essere vendute per ambientali.
Buona serata

Io sarei interessato a sapere l'autonomia reale con clima acceso ad aria calda...

Sono solo al terzo giorno ed ho fatto appena 69km, quindi non è un dato molto affidabile (devo farci il piede), comunque con aria condizionata in città (incroci, semafori, tanti start e stop, velocità raramente oltre i 50) mi attesto sui 40km di autonomia con un pieno.

Se consideriamo il costo di 0,2€/KW i consumi sono paragonabili ad un disel con una media reale di 20km/l in urbano.
Devo dire che ad oggi non ho ancora messo in moto il motore termico, domani mi faccio un viaggio e vediamo come si comporta.

Un po’ per curiosità un po’ perché vorrei capire le motivazioni di incentivare questo tipo di automobili ho fatto come si dice i conti della serva e mi sono risposto in questo modo. La domanda riccorente? Tutti ma proprio tutti vogliono sapere quanti Km di autonomia ha in elettrico, la risposta è abbastanza facile, quanta autonomia avete a benzina o a gasolio? Risposta dipende dalle centinaia di variabili della strada, dal percorso, dalla temperatura, dalle condizioni meteorologiche, vento pioggia, dagli accessori in funzione in quel momento, dallo stile di guida ecc Perciò sarà sempre una media variabile. Mentre è abbastanza facile sapere il costo ed i tempi di ricarica al momento attuale.
Ad esempio se ricarichi solo da casa con energia di rete con disponibilità di potenza 3KW, 0,20€ il KW/h.
Sfruttando le colonnine esterne da 11/12KW di potenza 0,45€KW/h
Colonne con potenza 22KW di potenza 0.50€KW/h
Colonne più 50KW di potenza, 0,55€ KW/h.
Si può arrivare a spendere anche 0,79€ il KW/h per le super fast, ma in Italia al momento sono pochissime.
Scegliendo un wall box fornito da un distributore di energia elettrica con il costo di circa 2000€ montato dalla compagnia che ti fornisce l’energia elettrica a casa con la regolazione automatica dell'amperaggio disponibile e fai un contratto per le colonnine stradali ti danno la possibilità di caricare da casa durante la notte gratis, durante il giorno nelle fasce serali 0,11€ KW/h
Con i pannelli solari il costo che sarà irrisorio se l’impianto è ammortizzato.
Gli abbonamenti mensili o annuali hanno un costo forfettario di KW/h a cui si somma un costo di 0,10€ se si supera l’ora di ricarica, al momento ci sono più distributori di energia ed ognuno ha le sue colonnine e la propria tessera perciò non è come al distributore che entri e fai carburante. Perciò possiamo dire come si vede che il tempo di ricarica è molto influente nel costo complessivo.
Una batteria come quella attualmente montata ci mette alla potenza di 3 KW 230 Volt ed ad un amperaggio di 16 A circa 3,7 ore.
Difficilmente anche caricando di notte potremmo impegnare tutta la potenza di casa, perciò caricando più realisticamente 3 KW 230 volt e 10A circa 5,7 ore
Con le colonnine potendo utilizzare al massimo (per questa vettura) 22 KW a 400 volt e 32 A 1,8 ore.
In esterna bisogna vedere il costo complessivo abbonamento forfè ecc tipo di compagnia scelta e tipo di colonnine disponibili nella zona frequenta.
Ma in quanto percorrenza ricarichiamo in un ora?
In un ora a seconda delle potenze disponibili ricarico da un massimo di 44,4 Km con la colonnina più potente (22 KW 400 Volt 32A) a 13,8 Km con la presa di casa a 3 KW 230 Volt 10A
Se partiamo da questi dati l’auto elettrica è sempre conveniente attenzione elettrica solo elettrica (con le accise al momento sono quelle residenziali).
Se facciamo il pieno di “energia” con l’ibrida faremo 40/50 Km massimo, appena superata questa soglia dobbiamo fare i conti con carburante del motore termico e trasportare un peso inutile dei motori elettrici e del pacco batterie e questo influisce e non poco sui consumi, senza mettere in conto che quello che abbiamo risparmiato come emissioni lo rendiamo inutile con i 300/400 Kg in più di zavorra.
Perciò non riesco a spiegarmi il perché di tutta questa pubblicità e tutto questo entusiasmo dei comuni per le ibride. Io se dovessi comperare una macchina per fare un 100 di Km al giorno prenderei una full elettric meno pesante con un cx più performante e magari più incentivata e meno costosa. Non so cosa possa servirmi in una gita di 200/300 Km farne 45 in elettrico.
Forse un giorno riuscirò a capire? Lo spero.

provo a dare una risposta io, che non ho una ibrida e non mi piace la full eletrica.
Forse per poter fare entrambe le cose (con la tecnologia di oggi) i 40/50 Km in elettrico al giorno, e i 300/400 in un viaggio.
che ci sia curiosità nell'autonomia in eletrico mi sembra normale, e si ci sono molte variabilli che la influiscono ma è come con i carburanti fossili, se hai un serbatoio da 50 l non puoi pensare di fare 2000 Km con la nostra C5A

Siamo un po off topic e mi scuso... Ma ci terrei a dire che...

Attaccarsi alla colonnina da 22 piuttosto che a quella da 7 kw serve a poco con una plug in... A meno che il CARICATORE interno dell'auto non accetti potenze superiori ai 7 kw che poi di solito sono al massimo 6 in realtà...

Ora non so a quanto la ricarica lui a casa ma...

Io in 4 ore recupero un 9% di batteria che equivale a 60 Km di autonomia che è la mia percorrenza giornaliera...

Non credo che questa c5 plug ci metta più di 5 ore per ricaricare tutta la batteria a 10 ampere che poi sono circa 2 kw ovvero la velocità a cui ricarico io da casa...

Tornando al tema dei consumi oggi ho viaggiato da Milano a Cogne (oltre 1500 metri di dislivello) con una velocità media di 96km/h con un consumo di benzina di 13km/l.
Il consumo è decisamente alto, anche in considerazione del fatto che ha terminato anche la batteria, quindi in autostrada ha usato l’elettrico per ridurre i consumi.
Vediamo al rientro (quindi in discesa) quale media ottengo.
Qualcuno sa quanto consuma la 1.6 benzina per capire l’impatto dell’elettrico?

Io ho visto che i consumi in autostrada a 120/130 kmh si attestano tra i 13 e 14Km/L. Poi ci sono sempre delle variabili che posso influenzare il consumo. Per esempio la salita. Per quello che ho capito io le ibride tipo la C5 sono penalizzate nei tratti autostradali poichè il motore termico deve portare a spasso diverse centinaia di kg di batterie.

Io non ho fatto i conti a caso, il fatto che siano come si dice della " serva" è perché non ho potuto che fare conti puramente con dati teorici scritti da PSA. Ma i dati sono ricavati da ciò che dichiarano le case e se si scrive che la colonnina per la ricarica può essere utilizzata al massimo quella da 22 KW 400 volta 32 A, io quella prendo si riferimento. Come vedi non ho citato la differenza tra ricarica in CA e in CC perché nel brogliaccio del motore elettrico e del pacco batteria non è citato. Però posso assicurarti che caricare in CA o in CC non è la stessa cosa.

Tecnicamente lo porta a spasso, ma l’ibrido permette al motore a benzina di veleggiare quindi dovrebbe compensare il maggior peso.
Ad ogni modo con la Delta a salire facevo la stessa media; a scendere recuperavo riportando la media complessiva sui 18/19 Km/litro.
Domenica vediamo se a scendere recupera più o meno della Delta!