***Era in precedenza: "E' IN ARRIVO IL NUOVO DIESEL 1.5 L"
La lunga parte è stata divisa creando un nuovo argomento in cui continuare la discussione
L'originale la trovate qui: https://www.citroen-club.it/forum/viewtopic.php?f=132&t=28938
edit by Staff.





Era ora....soprattutto adesso che mettono il filtro antiparticolato anche sul 1.2 Puretech (ma non erano solo i diesel che inquinavano col particolato??? La caccia alle streghe continua............!)

Roger ci voglion far buttare le auto...
Nelle stanze segrete stanno decidendo che dobbiamo andare tutti a batteria.
E quando andremo tutti a batteria ce le faranno buttare perché produrre corrente inquina e il piombo è velenoso...

D'accordo con te....quel che peggio e' che nessuno dice che le auto elettriche al 100% (non le ibride, tipo le Toyota) inquinano decisamente piu' delle auto benzina o anche diesel: produrre energia elettrica, se non proviene totalmente da fonti rinnovabili, e' cio' che inquina dippiu' in assoluto, vuoi essa sia da carbone, gas, o dal nucleare.

Nelle ibride/elettriche non ci sono batterie al piombo... si sono evoluti anche in quel lato..
Io invece trovo un'evoluzione positiva il fatto di passare piano piano all'elettrico puro, solo che secondo me ci vogliono ancora degli anni per migliorare l'efficienza, la velocità di ricarica e l'autonomia delle batterie e portarle ad un costo da comune mortale..
Considerate che il motore a scoppio è il peggior sistema di alimentazione a livello di efficienza causata dalla dispersione termica, dagli attriti inquinamento ecc ecc..
Provate a pensare a quanti componenti ha un motore endotermico al giorno d'oggi per il discorso delle normative antinquinamento, ormai sono delle vere proprie centrali termiche, per esempio il 1.6 della cactus normalmente gira ad una temperatura di 90-98°C, poi ci sono catalizzatore e FAP (che andrà a finire anche su tutti i benzina piano piano).. Pensate invece ad un motore elettrico solo in termini di componentistiche... secondo me si avranno molto meno rotture e problemi, non ci sono filtri, non ci sono liquidi, non ci sono componenti ad alte temperature che per quanto poco determinano maggiori usure...
Ormai al giorno d'oggi le high class elettriche hanno un'autonomia di 800 e passa Km... poco meno di un pieno di gasolio.. è che ci vuole una centrale elettrica a casa al posto del contatore Enel... ma ormai si supera anche questo con un buon impianto fotovoltaico...

Appunto, stai parlando di fotovoltaico ( come anche altre fonti rinnovabili, come ad esempio anche l'eloico, piuttosto che l'idroelettrico (da distinguere in questo caso fra naturale e pseudo-artificiale)
Il motore endotermico, soprattutto se ciclo diesel, non e' cosi' poco efficiente, come si puo' far credere.
Se parliamo di una trazione totalmente elettrica, si puo' forse affermare di un rendimento intorno all'80%...peccato però, che ,nel migliore delle ipotesi, l'alternatore che fornisce tale energia, (poni il caso sia nella centrale di Savona o Piacenza) ha un rendimento che non supera il 40%. Poi devi aggiungere il trasporto, la trasformazione, ecc....
Alla fine, se facciamo i conti della serva, con il litro di gasolio con cui adesso potrei percorrere circa 20km su un motore endotermico classico, lo stesso litro lo usassi per produrre energia elettrica alla mia Tesla, non credo ci farei piu' di 5/6 Km...!!!

Quindi si puo' affermare che lo sviluppo di veicoli elettrici 100% , deve giocoforza correre parallelo allo sviluppo ed incremento delle fonti rinnovabili, fino ad arrivare al 100% vetture elettriche e 100% produzione pulita!

infatti per quello scrivevo che ci vuole ancora qualche anno.. bisogna migliorare l'efficienza delle batterie, anche se si sono fatti passida gigante!

Piccola nota: un po di particolato lo fa anche il benzina... Sullelettrico, il problema è la produzione di elettricità.... Ne serve 10 volte tanta...almeno

Sull'elettrico concordi in parte: comunque è l'unica via da seguire...

Ritornando al tema del post, io credo che la scomparsa del diesel non avverrà prima di una decina di anni. Per l'elettrico dovrebbero trovare una soluzione che permetta di effettuare una ricarica rapida per poter sostituire le auto odierne. Immaginate chi viaggia con l'auto per lavoro e si trova a percorrere tanti Km al giorno, in quel caso con le batterie scariche che fa? A parer mio questo è attualmente un grosso handicap associato poi al costo di queste vetture.

eluigi,
rapidità di ricarica a parte, ci sono altri problemi, il primo dei quali è approvvigionare l'elettricità. Prendi la tua C5 da 103 kW e immagina di utilizzare il motore a 1/3 della potenza per 2 ore al giorno: ti servono 100 kWh. Immagina poi che altri 7 milioni di veicoli richiedano altrettanto: siamo a un consumo di 700 GWh, ovvero 10 volte la produzione italiana (dati Terna di un paio d'anni fa).
Poi ammesso di decuplicare la potenza installata c'è il problema della trasmissione dell'elettricità, ovvero del dispacciamento nelle stazioni di servizio urbane, extraurbane e autostradali. A ciò si è tentato di rimediare con la generazione distribuita, che però richiede impianti locali (il tetto fotovoltaico del signor Rossi) e una rete di computer che governi i flussi di energia, ovvero elettricità consumata, complessi software ecc... Certo, abbiamo lo storage che può supplire ai picchi immagazzinando di notte, quando i paesi vicini ci regalano o quasi l'elettricità prodotta dalle centrali nucleari, che funzionano ininterrottamente a regime, però...
A questo punto bisogna fare i conti con i tempi di ricarica....vero....ma ci sono vetture con batterie che si caricano velocemente e danno 500 Km di autonomia, a meno di non voler andare a 200 Km/h.

C'era anche l'idea della propulsione alimentata da fuel-cell, ma le uniche utilizzabili in auto sono le PEM, che vogliono una membrana a scambio di protoni costosissima (il nafion della Dupont, per esempio) e basata sul platino (costoso e raro); lì, con un po' di idrogeno si farebbe molto, ma tale gas va fortemente compresso o stoccato in serbatoi a idrati metallici. Poi ci vuole idrogeno puro, quindi costosissimo: altro che benzina e gasolio. Per usare quello di grado petrolchimico occorrerebbe effettuare il reforming a bordo cella, quindi usare fuel-cell come ad esempio le SOFC, ma lavorano ad alta temperatura e hanno un bel tempo di avvio...

Rimane però il fatto che è insensato continuare a contornare il motore endotermico di casini per non farlo inquinare; la trazione elettrica è semplicissima: niente distribuzione, scarico, lubrificazione, frizione ecc. L'unica complessità è nell'elettronica che governa la carica della batteria, giacché per avere cavi di dimensioni accettabili e perdite decenti occorre lavorare con motori alimentati a qualche centinaio di volt, il che impone (a meno di non impiegare DC/DC step-up e quindi peggiorare il rendimento) di utilizzare batterie fatte da un centinaio di celle al litio in serie. Considerato il problema del bilanciamento, che richiede una gestione quasi in real-time, ci vuole un bel lavoro, un processore veloce e un buon software.

Ottima osservazione

Ergo le auto a "petrolio" non spariranno così a colpo di spugna.....anzi!!! Solo un ottimo capillare trasporto pubblico è l'alternativa all'inquinamento oppure un auto ......atomica!!!!!!

eh, già....però all'elettrico dobbiamo per forza arrivarci. I combustibili fossili usiamoli per produrre elettricità facendo lavorare i motori a regime, dove consumano e inquinano il meno possibile, ma spingiamo al massimo sulla produzione "verde" ossia fotovoltaico (che comunque richiede energia per produrre i pannelli solari e per smaltirli a fine vita) idroelettrico puro, eolico (senza stare a sentire gli ecologisti che dicono che uccidono gli uccelli) e quant'altro. Anche fuel cell alimentabili a idrogeno sporco ottenuto dalla lavorazione del petrolio e via di seguito....

Sennò teniamoci l'inquinamento e che la smettano di rovinare il motore endotermico! Non si può soffocarlo con tutte le assurdità che stiamo vedendo e che lo peggiorano e basta! E con la demagogia di chi, come dice bidddo, vuole cavalcare certe idee per farci cambiare continuamente auto...

Clod,
auto atomica? Per carità....lasciamo stare il nucleare, tanto più noi italiani, che non siamo capaci di gestire cose meno pericolose, figurarsi una centrale nucleare o un reattore, dovunque sia piazzato. In vero non ci riescono neanche quelli che dicono di saperlo fare: francesi, giapponesi, russi, americani!!
E poi con le auto atomiche produrremmo scorie e figurati quanti si arricchirebbero vendendole al mercato nero a qualche terrorista che vuol farci una bomba H!!!

Quoto al 100% ma mi scappa una battuta: muoiono più uccelli per colpa dell'olico o dei cacciatori?
Ad un uccello riesce più facile evitare una pala o una rosa di pallini?
E adesso sparatemi pure...

Condivido pienamente con te Bidddo

non farla bidddo!!!! sennò chi dice di non sparare si trasforma in cacciatore!! Il mondo è pieno di pacifisti guerrafondai!

Ma non questo forum, immagino...e spero

Comunque la tecnologia ibrida gia' esiste e funziona egregiamente (Toyota docet), e senza nenache usare ricariche o altro, potrebbe tranquillamente raggiungere quel 30% di risparmio carburante promesso (e ,lo dico/affermo io in quanto testimone attivo) ed abbastanza facilmente raggiungibile, soprattutto considerando la morfologia del nostro territorio Itaglianico.
Tecnologia bell'e che pronta e disponibile. Si.....ma il problema semmai e' nel nostro cranio: quanti di noi sarebbero disposti a spendere una manciata di migliaia di eurini in piu' per dotarsi di questa tecnologia? Pochi, direi....ma sono convinto, anche, che ancora meno sarebbero d'accordo a rinunciare alla loro vacanza estiva per i prossimi 2 anni, e riversare tale risparmio nell'acquisto di tale veicolo e tecnologia gia' DISPONIBILE!
L'auto 100% elettrica verra' (forse!) ma per adesso questo abbiamo, e ci teniamo però bene alla larga!

Auto ....atomica????? Era solo una battuta!!!!!!

Ma allora perché non metano e gpl ? che ci sono già , abolire le auto diesel non conviene a nessuno , perché non saprebbero più cosa farsene del gasolio . Spero che non crediate che queste decisioni vengano prese dai vari governi che si alternano .
PS. per arginare le auto a metano hanno inventato la sostituzione /collaudo delle bombole , anche quelle recenti che in paesi come la Germania dopo quattro anni vengono controllate solo visivamente . meditate gente meditate .