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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 9:04 
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tu154 ha scritto:
Ciao,
Massimox, tu tempo addietro hai detto questo:
""C'è un sistema per toglere l'automatismo anche se è sconsigliatissimo specialmente per la macchine dotate di cambio automatico. La procedura si può legger sul manuale, si tratta di fare alcune manovre con pedale e tasto""
Ho trovato quello che dici sul manuale, però ti chiedo perché è sconsigliatissimo?
Io avevo già pensato di togliere quell'automatismo (Io uso pochissimo il freno a mano, quasi mai) su una a cambio automatico non si può fare? Lasciando su "P" in pianura non và bene?

Biddo non vado certo fuori topic, chiarisco:-
A prescindere dal CDS che va sempre e comunque rispettato. Il fatto che sia sconsigliato i motivi sono sostanzialemte due, il primo di tipo "meccanico" ora non voglio certo mettermi a spiegare come funziona il cambio et8 a convertitore di coppia, ti basta sapere che non c'è un collegamento fisico tra il cambio e le ruote ma esso viene garantito del fluido idraulico (quando in movimento) del convertitore. Quindi nella posizione P un fermo meccanico garantisce il blocco delle ruote anteriori, ma non è un freno è un blocco fatto con una ruota dentata ed un perno. Il freno di stazionamento agisce sulle ruote posteriori bloccandole e scaricando anche le tensioni meccaniche sul perno. Il secondo motivo è psicologico o meglio ciò che in sicurezza del lavoro viene chiamato anti "sciocco", infatti, difficilmete una volta tolto l'automatismo ci si ricorda sempre di mettere il freno di stazionamento o si valuta la pendenza della strada, salita/discesa un ragionamento che si fa è questo in automatico, macchina ferma in P scendo. Nessun problema nemmeno a 50 gradi sotto zero perché il freno ha due motorini elettrici indipendenti che agiscono simultaneamente, ma i motori elettrici non risentono del freddo.
Spero do assermi charito e non essere andato fuori topic.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 9:11 
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Grazie Massimox, questa era la risposta che tu154 credo si aspettasse :ya:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 9:25 
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Ciao,
Grazie Bidddo e grazie Massimox, avete capito perfettamente quello che avevo chiesto, e avete risposto in modo chiaro, semplice e sintetico, ho chiarito il dubbio


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 9:38 
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quindi nessun problema meccanico ( tutti i cambi con convertitore anche di 10 anni fa hanno lo stesso tipo di sistema) solo un probbelma psicologico e di codice.
e per il freddo nessun problema.

Scusate ma io che cosa avevo scritto prima?


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 9:50 
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Direi che questo approfondimento ha sottolineato il fatto che il freno automatico sgravi il meccanismo di blocco del cambio della fatica di trattenere l'auto. Questo meccanisno non ha la forza che ha il freno tradizionale e quindi in presenza di sforzo anomalo potrebbe subire danni.
L'auto può tendere a muoversi non soltanto per effetto della pendenza, ma anche perché può venire spinta da qualcuno che sta parcheggiando e si fa posto appoggiandosi al paraurti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 10:01 
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non credo che subisca danni, il blocco è pensato proprio per bloccare gli ingranaggi che si hanno un piccolo gioco in avanti e indietro ma non comporta nessuna usura o rottura in quanto solo una tolleranza, se provi a spingere l'auto accesa e in P un po si muove mi capita nelle pendenze dello scivolo del Box
poi se in un parcheggio uno ti sposta appogiandosi di 30 cm nenache il freno ti salva


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 10:34 
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Forse mi sono spiegato male, c'è un problema meccanico blocco meccanico e freno non sono la stessa cosa, ecco perché si predilige sempre la possibiltà di avere il freno stazionamento automatico. L'effetto psicologico non è altro che ci dimentichiamo di inserire il freno affatticando il sistema meccanico specialemte si in salita/discesa. Poi una fa come gli pare, forse è anche per questo che i meccanici molte volte si fregano le mani.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 11:09 
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Ok... ritengo che il problema sia stato sviscerato in tutti i suoi aspetti... io non credo che lo disattiverò mai... detto questo... ritorniamo a tessere le lodi ed illustrare gli eventuali difetti (a mio modesto parere pochi) del nostro EAT8.

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 17:17 
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Vorrei ribadire ciò che dice massimox, se non si inserisce il freno di stazionamento tutto il peso della vettura grava sul perno di blocco quando si mette il cambio in "P", nel breve periodo potrebbe non succedere nulla ma a lungo andare il perno potrebbe bloccarsi in quella posizione (per usura o per altro) e poi per spostare l'auto ci vuole solo il carroattrezzi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 17:32 
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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 18:14 
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Ciao,
Adesso che mi è stato spiegato che a lungo andare forzare il perno può provocare danno, non lo disabileterò nemmeno io....:-)))
Però adesso dubbio....Domanda accademica; mettere il selettore in "P" a cosa serve?



Alphafly ha scritto:
Ok... ritengo che il problema sia stato sviscerato in tutti i suoi aspetti... io non credo che lo disattiverò mai... detto questo... ritorniamo a tessere le lodi ed illustrare gli eventuali difetti (a mio modesto parere pochi) del nostro EAT8.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 18:39 
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La posizione P è in grado di tener ferma la macchina. Ma per capire per quale motivo sia consigliabile mettere anche il freno a mano, è bene vedere come funzioni il blocco P.
In questa immagine si vede la leva col dente che va ad incastrare in una gola che blocca la rotazione della trasmissione.
E' un ingranaggio robusto ma se vi si scarica tutto il peso della macchina, col tempo potrebbe dare problemi non tanto il dente, quanto il leveraggio.

Immagine

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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 18:58 
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Bidddo è la foto del nostro cambio?


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 20:07 
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Questo non lo so, ho cercato in rete una foto qualsiasi che mostrasse chiaramente come funziona il blocco introdotto dalla posizione P.

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MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 20:27 
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ok grazie era una mia curiosità, ho avuto 3 mercedes con cambio automatico, e a una ho dovuto smontare in cambio per una revisione totale e mi ricordavo che il blocco e l'ingranaggio fosse diverso e di dimensioni maggiori


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 Oggetto del messaggio: Re: Cambio automatico.... lo conosciamo bene?
MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 20:31 
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Ecco un'altra immagine, ma non chiedetemi di che cambio sia :)
Il sistema è simile

Immagine

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MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 22:48 
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Grazie,
Tutto chiaro, perfetto
..........Ci voleva tanto invece di fare solo inutili e polemicose chiacchere............?
;-)


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MessaggioInviato: 11 maggio 2020, 22:51 
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Si però adesso non ti ci mettere pure tu!

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MessaggioInviato: 12 maggio 2020, 7:27 
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Le foto sono sempre molto esplicative... e, a differenza delle parole, difficilmente equivocabili...

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MessaggioInviato: 12 maggio 2020, 16:27 
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a volte c'è una spina che si innesta in un ingranaggio...ma comunque guardando lo spaccato di un cambio Hydramatic 6L90 ci vedo l'arpione...


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