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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 27 luglio 2020, 18:32 
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Gerry56 ha scritto:
Dissento fortemente.
Ho avuto lo stesso problema perché il gommista che mi aveva fatto l'inversione ha usato la pistola e non la dinamometrica.
I cerchi in lega vanno stretti con la dinamometrica tarata a 90+/-10 Nm (circa, dipende dal tipo di cerchio e dall'auto), mentre i cerchi in lamiera in genere vanno stretti a 130Nm circa.


(E) (E) (E) possibile che stringere i bulloni con la pistola possa causare tutto ciò in un auto con cerchi in lega???


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 28 luglio 2020, 7:15 
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io proverei anche a far controllare convergenza e campanatura ,


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 28 luglio 2020, 18:29 
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becio ha scritto:
Ciao e grazie mille per il contributo e il consiglio.
Ma tu monti ruote da 16"?
se si immagino sia più confortevole della mia con le 18"...
Se puoi ti chiedo anche un parere sul "problema" dello sterzo, c'è il topic con un video del rumore qui:
http://www.citroen-club.it/forum/viewtopic.php?f=140&t=34757&p=490036#p490036
Grazie ciao!

Io monto 19"
Per quanto riguarda il problema del rumore dello sterzo, dire a orecchie no! Ma poi il rumore che si sente fatto da fermo trova secondo me il tempo che trova,forse anche normale!
Cosa diversa se senti rumori quando sterzi mentre procedi


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 11:49 
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Altre: C3 Picasso 1.6 HDi 90 Seduction 2014. 120.000 Km
 
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Ragazzi scusate lo sfogo di questo post ma sono talmente arrabbiato e incredulo che la ds5 non la vorrei vedere più neanche in foto..
Andiamo con calma.
Settimana scorsa ritiro l'auto dal meccanico che me l'ha guardata e mi ha detto fosse tutto ok (ma voleva venderci 4 cerchi e gomme).
Nel weekend ci ho fatto il mio solito viaggio e ho notato che il dondolio e tremolio stava peggiorando sempre più, ormai costante anche ai 70 e 90 Km/h..paradossalmente lo sento di più su asfalti lisci che non...
Lunedì durante la cena aziendale faccio provare l'auto a un collega per capire se è solo una mia sensazione o che..ci scambiamo le auto e all'arrivo mi dice anche lui che l'auto è troppo strana..dondola da matti..mi consiglia un suo meccanico di famiglia.
Dico ci provo, lunedì dovrei partire per le ferie, e un controllo ulteriore mi potrebbe rassicurare.
Spiego tutto al meccanico che mi guarda perplesso, gliela lascio e dopo 2 giorni in cui non ho notizie, passo dentro , dico novità?
lui di riposta mi dice, "spero che l'auto sia in garanzia , portala in citroen"...
Mi si gela il sangue..ma come settimana scorsa tutto ok e adesso casino?????
Mi dice che per lui c'è un problema sul semiasse, mi parla di tripoide e che santi...c'è eccessivo gioco ma che per verificare bene deve smontare tutto ed è un lavoraccio,ci vuole troppo tempo e costi, ora non lo fa..
Gi chiedo se ha guardato le gomme e mi dice di no dato che io gli avevo detto che le avevo fatte verificare dal gommista, ma per lui comunque ci son problemi grossi di altro tipo (ma alla fine non si capisce di che tipo...)
Gli chiedo, lunedì devo farci 1000 Km, almeno è sicura?? alza le braccia e mi dice, io non la guiderei...
o caxxxxxxxxoooooo ma che succede????
Non mi è piaciuto il suo atteggiamento comunque , in 2 giorni non una chiamata, e non capisco che cosa realmente abbia controllato..
Mi dice di lasciarla fino a domani, ma che comunque lui non la smonta...(perché gliela dovrei lasciare allora?)
ragazzi è 2 notti che non dormo, e ora non ho neanche l'auto per andare in ferie...non sono sconsolato...di più...
scusate tutti!


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 12:48 
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Sfogo più che comprensibile :(

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"Storia fotografica della Citroen" (a cura di Bidddo) nella sezione Fotografie > L'angolo del fotografo.
http://www.citroen-club.it/forum/viewtopic.php?f=182&t=17205


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 13:21 
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Mi sembra di capire che questo ultimo meccanico sia stato più bravo a preoccuparti che a darti una diagnosi precisa del motivo per cui e' presente questa vibrazione.
Non sono un meccanico ma ho sempre saputo che un problema ad un giunto omocinetico e' facilmente verificabile.

Test di un giunto omocinetico difettoso e sua eventuale sostituzione
Si parlava di un click: quando si avvertono rumori abbastanza costanti e continui dalle ruote in trazione il segnale è che il giunto potrebbe avere dei problemi: un altro fenomeno che è sintomo di questo genere di problemi è il popping, una sorta di saltellio delle ruote anche a velocità molto ridotta (potrebbe essere il tuo caso).
Per verificare che il giunto non sia rotto o deteriorato si può eseguire una prova abbastanza semplice che non richiede l’intervento di un meccanico professionista. Basta portare la propria vettura in un parcheggio ed eseguire qualche manovra complessa ruotando completamente lo sterzo, a destra e a sinistra, e spostando la macchina anche per pochi metri avanti e indietro. Si si sentono dei click, dei piccoli rumori meccanici provenienti dalle ruote (parliamo sempre delle ruote che esercitano la trazione) quasi certamente c’è qualche problema ed è meglio intervenire con la sostituzione del giunto. Nella migliore delle ipotesi si sostituiscono solo le cuffie e tripode per un costo contenuto.
Diversamente bisogna sostituire entrambi i giunti.

Non e' da escludere un problema ai semiassi o ai giunti, però mi lascia sempre molto perplesso che questa problematica sia comparsa immediatamente dopo aver eseguito la inversione dei pneumatici.
Questo meccanico sta ancora approfondendo la problematica o hai ritirato l'auto?


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 13:29 
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Becio,
se è un problema al tripode rischi di restare a piedi; il mecanico avrà verificato il gioco della ruota in rotazione con la marcia inserita.
Purtroppo anche quello fa vibrazioni e rumori, però non capisco perché la fa tanto difficile: smontare il semiasse e relativo tripode non è un lavoro enorme. Altro è se c'è un danno al "bicchiare" del tripode, ma non come potrebbe capitare, se non a causa di un difetto di fabbricazione.

P.S.
Concordo con Jerry56: stringere troppo i bulloni può deformare il cappello del disco freno (a me è successo) e a volte i cerchioni, infatti i bravi meccanici e gommisti girano con la pistola e serrano i bulloni poi con la dinamometrica.


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 13:34 
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Una problematica seria ad un giunto e al semiasse potrebbe anche manifestarsi con un saltellamento della ruota in fase di accelerazione, sia a ruote dritte che a ruote sterzate.


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 13:37 
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certo...io su alcune macchine ho avuto giunti andati e a un certo punto era un disastro: sia accelerazione che rilascio.

Ma a proposito: avete escluso lo sterzo? cioè la tiranteria dalla cremagliera ai portamozzo? Oppure la valvola distributrice del servosterzo elettroidraulico?
O peggio ancora, lelettronica del GEP? con relativo sensore di angolo e velocità angolare di sterzata?

Non è che avrà l'auto posseduta?


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 13:51 
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Ciao ragazzi , indipendentemente da come andrà questa storia, sentire le vostre risposte mi fa sempre molto piacere.
Purtroppo e ripeto purtroppo mi sto facendo una brutta idea dei meccanici (da un anno a questa parte ne ho girati 4) dai quali sono andato, in primis officina autorizzata citroen che 1 mese fa alla mia richiesta di controllo mi ha quasi riso dietro dicendo di cambiare le gomme, senza manco metterla sul ponte e l'anno scorso mi ha detto che il problema dello sterzo non sapeva cosa fosse, di aspettare che si aggravasse..ottimo..bho..
Altre grande perplessità è che settimana scorsa ho pagato 2 ore di controlli da un meccanico (il più quotato anche su internet della mia zona) per sentirmi dire, è tutto ok (l'avrà guardata veramente?)
Anche quest'ultimo mi pare non molto serio comunque, continua a rimandare e prende tempo senza darmi una diagnosi precisa (dopo che gli ho detto che il problema è comparso dopo l'inversione mi ha detto, ahhh allora invertiamo le gomme..) ... ma cosa sta facendo realmente?
Ma di meccanici seri che ci mettono le mani nella auto c'è ne sono ancora??? o sanno solo cambiare olio filtri e cambiare gomme???a me da tanto l'idea che nessuno ci voglia perdere tempo in queste cose, fare invertenti semplici e guadagnarci bene senza troppo sforzo.

Per il giunto omocinetico ricordo di averlo cambiato su una civic che avevo, ma a 160.000km, ricordo che quando sterzavo tutto in movimento, tipo tornanti faceva un bel click click clikc dalla ruota, era molto molto evidente, cambiato e risolto con pochi soldi.
Questo tipo di difetto la mia non lo fa.
In compenso le ruote saltellano se parto a tutto gas, e ci ho sempre fatto caso, saltellano anche se devo fare un sorpasso "violento", quindi son tipo a 30km/h e do giù tutto.
Elefantino grazie per tutti gli ottimi spunti, per me è arabo, dovrei far leggere al meccanico le tue indicazioni ma immagino dove mi invia...
La macchina gli ho detto che al massimo stasera me la porto via..per ora ha voluto ancora tenerla..e siamo a 3 giorni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 13:59 
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Le ruote "saltellano" in accelerazione da quando hai invertito i pneumatici o da sempre?


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 14:02 
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becio,
concordo sul fatto che in giro ci siano meccanici svogliati e poco competenti: cercare il massimo del profitto col minimo dell'impegno è un male dei nostri tempi e tocca quasi tutte le fasce di età, cmplice il bell'esempio dato dai Media negli ultimi decenni (TV in testa...) e dalla politica. Non dico sia un male italico ma quasi.
Sicuramente per questo io cerco sempre di metterci la testa e le mani da solo, quando possibile e per quel che non so fare ho un'officina Citroen di fiducia, dove c'è gente preparata e che studia.
Però vedo che sei a Como e quell'officina è a Cornaredo.

Il saltellamento la DS5 te lo fa in accelerazione soltanto o anche in rilascio? Per saltellamento intendi vibrazioni al volante? Al sedere? Avanzamento a tratti e non fluido?


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 14:03 
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Ranato,
buona domanda...se ricordo bene lui diceva che è cominciato dalla sostituzione


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 14:19 
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Ciao, son certo che il saltellamento, non è vibrazione al voltante ne scossone, proprio un "rimbalzio" delle gomme c'è sempre stato, ma l'ho sempre dato per "Normale" data l'elevata potenza del motore.
Ovvio, dura un secondo, e ho sempre notato che in queste situazione (da fermo o accelerazione violenta a bassa velocità) entra subito l'esp, anche per molto poco.
Con auto della stessa potenza e situazione son sempre andato via molto più liscio.
Se accelero dolcemente o comunque son già a velocità di crociera non mi saltella anche se do giù tutto, però se accelero per sorpasso dopo i 100 vibra il volante sia in fase di accelerazione che di rilascio,tipo a 130 alla fine del sorpasso rilascio vibra di più quando rilascio che di quando ero a 130, ma questo l'ho notato post inversione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 14:22 
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Ma una domanda da ignorante, ma è possible che un meccanico non possa andare ad "esclusione" su alcuni componenti senza smontare l'auto?
Non so se ho scritto che il meccanico mi ha detto che di sicuro c'è un gioco importante e anomalo zona guidatore..ma anche qui, perché sia citroen che lo scorso meccanico non si siano accorti???


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 14:56 
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Dunque,
la cosa i complica un po' perché hai due problemi, almeno secondo me: quello emerso dopo l'inversione può essere un altro discorso.
Il rimbalzo in forte accelerazione denota instabilità della trazione e delle sospensioni, ovvero anche di qualche organo di sterzo. Chiaro che scritto così non è facile comprendere. Se per gioco ntende che qualcosa non sta fermo, può essere anche nelle sospensioni, perché anche quelle sono sollecitate longitudinalmente.
Questa anomalia in forte accelerazione dovrebbe comunque far registrare un consumo irregolare dei pneumatici o pensare a ciò. Era tipica della Regata e della Ritmo dei bei tempi, che avendo un avantreno semplificato al massimo vedevano ondeggiare le ruote in forte (si fa per dire) accelerazione, specie le diesel, perché la barra stabilizzatrice troppo lunga nei suoi lati longitudinali, si piegava...

Non ricordo se hai il cambio automatico...


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 15:15 
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Cambio automatico EAT6.
Con le verifiche più approfondite che starà effettuando il meccanico, speriamo ti dia notizie più confortanti e utili a risolvere.


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 15:21 
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Ranato,
sai perché penso all'automatico? così a spanne può essere la frizione lock-up, la quale innesta in kick-down e comunque sotto forte accelerazion e, mentre ad accelerazini modeste è staccata e la trazione passa dall'idrodinamico.

Però non dà un saltellamento, bensì vibrazioni e forte irregolarità in trazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 15:23 
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Il fatto è che con le trazioni controllate elettronicamente è tutto più complicato... :O


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 Oggetto del messaggio: Re: Avantreno che vibra e "balla"..volante rumoroso da fermo
MessaggioInviato: 31 luglio 2020, 15:50 
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Io penso che il cambio non abbia alcun problema.
Alla velocità di 60/70 Km/h il convertitore di coppia sarà sicuramente puntato (lock up chiuso).
Anche un problema al lock up immagino darebbe problematiche in molte altre situazioni di funzionamento del cambio automatico e verrebbe molto probabilmente registrato anche qualche errore in centralina.
Tutto questo problema sospetto sia causato dai pneumatici. Certo è, che dopo le ultime affermazioni del meccanico, non si può non verificare seriamente anche lo stato dei semiassi.


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