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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce io consumi?
MessaggioInviato: 5 febbraio 2020, 16:16 
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i diesel moderni hanno gia' di per se problemi di intasamento FAP, non oso immaginare rimappandoli.


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce io consumi?
MessaggioInviato: 5 febbraio 2020, 16:26 
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Be ma se uno decide di essere fuori legge... a quel punto fa fuori pure il FAP :D
Battuta a parte, è fuori discussione secondo me che i cavalli vengano fuori col gasolio e non per altri stratagemmi.
Più gasolio finisce in camera di combustione, più i cavalli crescono.
Poi se vogliamo parlare di redistribuzione della potenza (o della coppia) nell'arco dei giri è un discorso.
Altro discorso pure non di poco peso è la mappatura della linearità del acceleratore che, quando viene cambiata, anche se i cavalli sono rimasti quelli, la guida sembrera' diversa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce io consumi?
MessaggioInviato: 6 febbraio 2020, 8:18 
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Io una macchina che rimappando aumenta i CV e va di più e contemporaneamente consuma meno non l'ho mai vista...

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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce io consumi?
MessaggioInviato: 6 febbraio 2020, 9:47 
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Consuma meno solo utilizzandola in un certo range di giri: se la usi alla massima potenza, ovviamente consuma di più, perché potenza significa consumo... E anche la coppia comporta consumo, a meno di non correggere solo il regime cui si sviluppa...


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 17 febbraio 2020, 15:35 
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ragazzi, capisco il carnevale, ma certe barzellette
:haha: :haha: :haha:
capisoc che la meccanica sia una branca della fisisca ampia e complessa, ma qui parliamo con logica ZERO

Cita:
è automatico che se si aumentano i cv diminuiscono i consumi perché la macchina muove, lo stesso peso con minor sforzo.

non esiste assolutamente manco per sbaglio
lo sforzo (resistenza all'avanzamento) per muovere il veicolo nelle stesse condizioni non cambia con la mappa
quindi
la fisica ci insegna che se applichi la stessa forza (coppia, e quindi potenza) la velocità si mantiene costante avrai INEVITABILMENTE lo stesso consumo
ergo: la mappa non riduce i consumi (NOTA)
la fisica ci insegna che se applichi maggiore forza la velocità aumenta
la fisica ci insegna che se applichi minore forza la velocità diminuisce
poi hai mai visto fare di più (cavalli/kgm) con meno (carburante)?
quello si chiama RENDIMENTO e non c'entra nulla la mappa



Cita:
c'è un modo una (proporzione) come calcolare se l'auto tra peso-potenza ha un buon rapporto equilibrato
.
il modo si chiama DIVISIONE ARITMETICA
esempio
macchina vuota
1000kg/100CV rapporto peso potenza 10:1 veicolo poco vivace
stessa macchina, a pieno carico
1400kg/100CV rapporto peso potenza 14:1 veicolo un poco addormentato
motociclo
280kg/100CV rapporto peso potenza 2.8:1 veicolo scattante (90% dei pilotidelladomenica si fa male da solo nei primi 3000km)
F1
750kg/950CV rapporto peso potenza 0.79:1 devo commentare? 0-100kmh in 2.5 secondi, in prima marcia, velocità massima possibile 400kmh (dipende dai rapporti del cambio)

NOTA
in qualsiasi motore TOT carburante +aria a TOT regime significa TOT coppia, ne deriva TOT consumo
in alcuni casi, e per ristretti range di regimi (a volte solo per 50-100giri/minuto) o altre condizioni, SI POTREBBE ridurre il consumo di qualche punto percentuale

inevitabilmente, a pari regime
TOT coppia richiesta => TOT consumo
TOT carburante => TOT coppia

se poi qualcuno ha inventato una nuova branca della fisica, aspetto di festeggiare con lui il premio Nobel alla meccanica applicata
:)
Fabio


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 17 febbraio 2020, 16:40 
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eccellente Thewizard, hai esteso il concetto in maniera laconica ma efficace! :ya:
Visto che hai conoscenza forse più di me, mi spieghi l'inspiegabile, ossia perché nei grafici che abbiamo visto si parla di perdita di potenza, che presumo sia al differenza tra potenza al motore e potenza alla ruota? Ma come la calcolano? I rulli rilevano la potenza alla ruota (E)

Il discorso della maggiore forza= maggiore velocità, è quello della Seconda Legge della Dinamica....con e senza attrito: a=f/M, ossia applicando una forza costante in assenza di attrito il veicolo accelera, vale a dire che aumenta costantemente di velocità; in presenza di attrito e forza che compensa le perdite mantiene costante la velocità
Quindi più velocità richiede più forza, quindi più consumo.

Nulla di nuovo all'ombra delle rimappe... :) Ma a carnevale ogni scherzo vale!


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 17 febbraio 2020, 17:53 
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Be' aspettiamo anche....

Primo Aprile cosa ci dirà !!!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 17 febbraio 2020, 18:27 
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Cita:
eccellente Thewizard, hai esteso il concetto in maniera laconica ma efficace!

:( io non ci ho capito niente, ma è un mio limite.
però le auto rimappate vanno di piu', e questo lo so per certo (esperienza personale) :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 17 febbraio 2020, 21:20 
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Infatti la questione sollevata da qualcuno è che vanno di più e consumano meno....il che stride leggermente con la fisica...


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 24 febbraio 2020, 17:19 
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Io vado in discesa così va più forte , accelerà di più e consuma meno :D :D :D :D
Peccato che le discese finiscono e poi ci sono le salite :( :( :( :( :(


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 24 febbraio 2020, 17:37 
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rimappa le salite e trasformale in disceseeee :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 11 luglio 2020, 10:48 
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Dico la mia,
la ri mappa secondo me si a pari velocità e pari piede dà qualcosa in più in percorrenza Km/l. i cavalli in più vengono anche trovati uscendo dalle normative ultra stringenti euro6.2.
da quello che so, le macchine da originali sono ben lontane da miglior rapporto stechiometrico, anzi sono molto sul magro.
quindi si hai macchine che hanno magari più cavalli e meno consumi ma che alla prima revisione fatta bene non passano per valori fuori dall'omologazione.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 11 luglio 2020, 12:23 
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Ma cosa dici ?

".....ben lontane dal rapporto stechiometrico, anzi sono molto sul magro....."

Ma allora???


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 15 luglio 2020, 16:51 
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Mappandoli a modo avresti modo di aumentare durata filtro FAP e diminuire consumi


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 15 luglio 2020, 17:05 
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Frantik3....... Ma queste sono corbellerie!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 15 luglio 2020, 18:17 
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Frantik3 ha scritto:
Mappandoli a modo avresti modo di aumentare durata filtro FAP e diminuire consumi

Frantik3 considera che oggi le case costruttrici lottano per ottenere il CO2 più basso possibile perché in alcuni paesi la tassazione e le agevolazioni sull'acquisto sono legate a questo valore.
Minori consumi significa meno CO2.
Credi davvero che il meccanico sotto casa con una rimappata possa fare di meglio e che il costruttore sia così stupido da mettere in commercio un auto che inquina e consuma di più di quello che invece potrebbe fare?
Non sto dicendo che la rimappata sia inutile. Se parliamo di prestazioni certamente non lo è.
Ma qui l'aspetto è stato posto sui minori consumi e allora la rimappata non può migliorare le cose, a meno che non mandi l'auto più piano.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 17 luglio 2020, 9:19 
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esatto bidddo,
l'argomento lo abbiamo trattato più volte in questo forum: la rimappatura non riduce i consumi e tantomeno l'inquinamento. Sicuramente incrementa e sposta la coppia rispetto al regime di giri e può cambiare il comportamento su strada e forse in un ristretto regime di giri ottimizza la combustione, ma il motore non lavora mai al regime ottimale, quindi alla fine più potenza e coppia=più consumo.
Ricordo che la coppia è pari alla pressione esercitata dalla combustione (che dipende da ciò che chiamate mappatura) sul cielo del pistone, moltiplicata per metà corsa (lunghezza di manovella) e che la potenza altro non è che il numero di coppie sviluppato in un secondo a un certo regime di giri.

Il resto lo lascio a chi porta teorie non sostenute dalla Fisica.....e invoco l'aiuto di The Wizard :D :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 17 luglio 2020, 12:40 
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In teoria* rimpallando si riducono i consumi per lo stesso principio per cui passando da un’auto sottomotorizzata a una con motore adeguato i consumi diminuiscano**

* in pratica rimappando si rompe il delicato equilibrio tra prestazioni, affidabilità ed emissioni

** ricordo una comparativa tra C3 82cv e C3 110cv dove la più potente turbo nelle solite condizioni di guida normale, aveva consumi inferiori alla meno potente aspirata.


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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 17 luglio 2020, 12:53 
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Secondo me, non ha senso confrontare il rendimento termodinamico di un aspirato con un turbo, anche se di pari cilindrata.

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 Oggetto del messaggio: Re: Rimappare diminuisce i consumi?
MessaggioInviato: 17 luglio 2020, 14:01 
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leon82,
il tuo ragionamento si applica solo in un ristretto campo di giri.
La mia C5 1.6 HDi consuma molto meno di una 2.0 HDi, quindi non è vero che il downsizing aumenta i consumi. Non fare confusione.


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